采訪手記：

　　思想活躍的王果剛有成功人士身上的銳氣和豪情，他闡述的思想行云流水，一氣呵成，其中不失詼諧、幽默。不了解"中匯"歷史的人應(yīng)該就不了解王果剛，如果你只是感覺到，他是一個正在享受企業(yè)上升快感的意氣風(fēng)發(fā)的企業(yè)家，那就大錯特錯。王果剛其實是遭遇過一個幾近休克的"國企"，并經(jīng)歷了這個企業(yè)起死回升的全過程。這段歷史就是王果剛的財富，也是王果剛離開大學(xué)后的另一次學(xué)習(xí)歷程。是學(xué)習(xí)的力量，讓現(xiàn)在的王果剛能夠打破既有的程式和規(guī)則，尋求企業(yè)自我發(fā)展的"異（e）空間"。他的思索肯定不是放之四海皆準(zhǔn)的真理，但我相信，他的思索一定距離真理更近了一步。

　　"我認為棉紡織企業(yè)可以分三類"

　　《中國紡織》：你提出的三類企業(yè)觀點，具體指什么？

　　王果剛：棉紡織行業(yè)最近有一些批評，批評一些企業(yè)規(guī)模搞的很大之后，對資源是一種浪費，造成整個結(jié)構(gòu)的失衡，現(xiàn)在宏觀背景又是減少泡沫，反對大規(guī)模投資行為。我有不同看法，按市場規(guī)律看，市場進行資源配置，中國一定會出現(xiàn)三種類型的紡織企業(yè)。

　　第一類企業(yè)就是華茂、無錫一棉、慶豐這種企業(yè)，他們經(jīng)歷相當(dāng)長時間的技術(shù)管理、技術(shù)裝備、人才儲備、經(jīng)過5年、10年，甚至長達20幾年堅持不懈的努力，現(xiàn)在達到良好的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，品種質(zhì)量是一流的，我對這類企業(yè)歸類是"精品"。品種就是常規(guī)品種，但它不愁賣不掉，價格還很高，就是因為質(zhì)量，客戶相信它。

　　第二類企業(yè)我把它歸類叫"規(guī)模式企業(yè)"，它想盡一切辦法，把規(guī)模擴大，把各種成本降到最低。棉紡在某種意義上，是規(guī)模效益，規(guī)模擴大到一定程度，再把能源價格降下來，當(dāng)?shù)貏趧恿�資源豐富，棉花也是當(dāng)?shù)氐拿藁ㄙY源，買設(shè)備是大規(guī)模批量采購優(yōu)勢，它可以買到全中國最便宜的設(shè)備，器材也好，原料也好，設(shè)備也好，在買原料的時候，他的大規(guī)模購進甚至還可以操縱價格，它會影響棉花行情波動，大批量采購，很容易把握市場，有時還會影響市場,如果需要的話，它還可以操縱市場。我認為用市場經(jīng)濟的眼光看也是正常的，它追求規(guī)模效益的出發(fā)點沒錯，它有存在的理由，當(dāng)然行業(yè)內(nèi)部對這類企業(yè)也有不同看法。

　　我曾拜訪了廣東香港人投資的兩家針織廠，一家是福田，一天用300噸紗，我們這樣規(guī)模的工廠需要10個才能滿足它的需求。還有一家叫德永佳，他自己說一天要用500噸，圓機800臺，廣東現(xiàn)在最大的針織廠有1000臺圓機，福田大概700臺。到廣東后我推翻了原來的一個概念，原來我以為像福田這樣的大企業(yè)，用的紗一定是用安慶的紗。福田一天300噸紗中有高檔紗，有中檔紗，甚至好像還有低檔的，別認為他用的都是高檔的，大量的是中檔的，我一報我的常規(guī)品種，根本沒法做。那是一年前的事情，我們從一年前，全部停止常規(guī)品種的生產(chǎn)，我們這樣的成本根本無法抗衡，但我從來沒有認為這是不公平競爭，因為它有它的資源優(yōu)勢。

　　此路不通

　　《中國紡織》：那前兩條路你們就學(xué)不了？

　　王果剛：我們浙江棉紡織廠應(yīng)該走哪條路，以前我們有誤區(qū)，很多企業(yè)開始學(xué)華茂，我們喊了很多年學(xué)華茂，我們能學(xué)華茂嗎？或者能學(xué)到什么程度？學(xué)華茂什么東西？完全學(xué)它的精品之路，高質(zhì)量獲取利潤，這路走不通。它的抓質(zhì)量、抓管理的精神一定要學(xué)，它代表了棉紡織企業(yè)管理的最高境界，最高水平，但不是學(xué)它的這條路。浙江企業(yè)沒能力學(xué)。冰凍三尺非一日之寒。質(zhì)量是手段，質(zhì)量不是目的，什么叫質(zhì)量，質(zhì)量的理解我們原來太狹隘，計劃經(jīng)濟痕跡很長時間影響我們，我相信到現(xiàn)在為止，還有很多廠長，很多技術(shù)人員認為，我們原來理解的質(zhì)量按國家標(biāo)準(zhǔn)把指標(biāo)做好，其實質(zhì)量是客戶用你的產(chǎn)品對你提出的要求，這種要求用文字或形式表達出來，用標(biāo)準(zhǔn)的形式表達出來，我們認為是客戶的要求，與我們原來理解完全不同，按后面的理解質(zhì)量的話，那質(zhì)量就會有非常多的解釋，指標(biāo)達到了，客戶不一定滿意，還有客戶要求的不一定是你理解的指標(biāo)，我說華茂這條路，當(dāng)然好，我們走不通。

　　《中國紡織》：為什么走不通？

　　王果剛：跟客觀環(huán)境有關(guān)系，浙江經(jīng)濟非常發(fā)達，勞動力不可能固定，我們沒有一家企業(yè)用本地工人打工，蕭山、杭州、紹興這一帶全部是安徽、河南、河北等地工人，它在這里給你干活，3、4年培養(yǎng)好了，結(jié)婚，生孩子，既使是愿意留在南方，她為什么要干紡織，可以去干第三產(chǎn)業(yè)，這是第三產(chǎn)業(yè)非常發(fā)達的地區(qū)，為什么要干辛苦的三班倒，做那么繁重的體力勞動，現(xiàn)在浙江、廣東中心城市工資水平不低了，我不能跟安徽華茂比。杭州地區(qū)去年職工人均工資17000多元，大量勞動力從外地來，在這種宏觀環(huán)境下，不可能有穩(wěn)定的高素質(zhì)的勞動力隊伍，而抓傳統(tǒng)意義上的質(zhì)量是做不到的，很多企業(yè)文化、規(guī)章制度是靠一代一代延續(xù)下來，高級人才、大學(xué)畢業(yè)生，做藍領(lǐng)的有幾個，后續(xù)人才、高端人才都喜歡到IT、金融、電力、電訊、公共設(shè)施、公務(wù)員、吸引力大，即使原來有一些高級管理人員，高素質(zhì)人才也跳槽了，人才的不穩(wěn)定，在沿海地區(qū)是共性問題，要生產(chǎn)傳統(tǒng)意義的高品質(zhì)產(chǎn)品有難度。

　　剛才講的是客觀原因。在主觀上，浙江很多企業(yè)裝備水平也因為較早改制，缺乏大規(guī)模的投入。有些有眼光的企業(yè)在前幾年就已經(jīng)很有意識的進行投入，奠定了好的基礎(chǔ)，再加上長期不懈的管理，有華冠雄這樣有水平高級管理專家，大企業(yè)家，幾個因素綜合起來，要走華茂這條路，要素都要具備，浙江極少有企業(yè)具備這種條件，環(huán)境要好，政府還要支持。

　　學(xué)規(guī)模式企業(yè)更加沒有條件，單就能源，他們自己發(fā)電。現(xiàn)在已經(jīng)通知我們準(zhǔn)備停4開3，一個星期停4天，開3天，從今年的冬天和去年的夏天，基本上工廠進去，一半機臺開著，一半機臺關(guān)著。浙江省2003年全國棉紡織行業(yè)人均效益50強里面，有12個是浙江，浙江彈丸之地占全國的總規(guī)模比重很小，能產(chǎn)生12個全國人均效益50強，人均效益不錯，但它的那些總額，總量拿出來就不多了，浙江缺少大規(guī)模企業(yè)，但是它的效益還不錯，它每個單元的資源，資金利用率，人均利用率或單位每百元銷售額的利用率我相信都很高，估計今年就不行了，今年肯定大幅度減少，這么多企業(yè)存在能源問題，走這條路更加走不通。

　　異類理論

　　《中國紡織》：那你們要走的路是什么？

　　王果剛：我覺得我們應(yīng)該走第三條路，也就是第三類。我自己把它叫"點心理論"。我們出去吃飯最便宜的是米飯，飯有兩種，一種是用很好的米做的，那個飯是華茂做的，無錫慶豐做的，無錫一棉做的，還有一種米飯質(zhì)量也還可以，但便宜，大路貨，我們現(xiàn)在做這兩種米飯都不行，我們不做飯了，我們做點心，不做常規(guī)的，我做特色餃子，花色餃子，浙江企業(yè)要做精制點心，點心好處是利潤高一點，競爭少一點，它可以避開前兩種常規(guī)競爭，但缺點是點心要經(jīng)常變換口味，點心花色經(jīng)常變，對企業(yè)也有一個更高的要求，要求經(jīng)常換，接受要很快，要對上客戶的口味，不斷創(chuàng)新，這些特點恰恰是浙江人的特點，浙江人是只要有機會可以克服很多困難，去賺取利潤，那種欲望誰也比不上浙江人，浙江企業(yè)很多往這條路在走，我看國內(nèi)目前還沒有一個地區(qū)能夠跟浙江色紡紗競爭，最小量只有5公斤，華茂不可能去做5公斤，寧海有個棉紡廠，萬錠用工380人，全國可能最高，有個重要的原因就是做的品種多，分的很細，到什么程度，一臺細紗機，這半邊和那半邊兩個品種，這在北方是不可想象的，浙江善于做這個，搞不錯，就會善于打游擊戰(zhàn)，是賺大錢，與北方人的智慧的模式不同，北方是大兵團作戰(zhàn)，浙江是游擊戰(zhàn)，我們就是游擊隊隊長，這個比方很符合南北方差異。

　　《中國紡織》：據(jù)說你還有個"耗子理論"？

　　王果剛：我說的耗子理論，是指國有企業(yè)和民營企業(yè)，或者說是傳統(tǒng)企業(yè)和現(xiàn)代企業(yè)，我們把北方企業(yè)比喻為老虎，規(guī)模很大，裝備很大，形象很好，像老虎，廠長出來起碼是縣處級，浙江企業(yè)沒有這么好的形象，是耗子，耗子特點是不去注意形象，哪里有東西吃就往哪里鉆，可能骯臟的下水道它也會過去，但它知道前方是奶酪，目的是要找到吃的，不管手段，個子小，鉆得過去，靈活，殺也殺不光，科學(xué)家還證明過，耗子殺的越多，有信號傳遞到下一代，它的生育繁殖能力會比前一代還強，老虎威風(fēng)凜凜，也很強大，但已經(jīng)淪落為保護動物了。

　　剛才說的三種類型我認為都有存在的理由，都有發(fā)展空間。

　　e類思索

　　《中國紡織》：再談?wù)勀愕木W(wǎng)絡(luò)情結(jié)吧。

　　王果剛：我現(xiàn)在熱心辦中國紗線網(wǎng)，完全是愛好和責(zé)任心，網(wǎng)站本身并沒有盈利，但我感覺很有意思，呼吁重視關(guān)心，我們網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟與傳統(tǒng)紡織產(chǎn)業(yè)建議要呼吁、要推動�，F(xiàn)在存在一些矛盾，我認為，很多是可以通過網(wǎng)絡(luò)來解決，企業(yè)跟企業(yè)技術(shù)人員之間難得有條件進行技術(shù)交流、再教育，再培訓(xùn)，進行廣泛頻繁的技術(shù)交流，這是不利于紡織行業(yè)技術(shù)水平提高的，現(xiàn)在不是要創(chuàng)新嗎，精細化管理嗎，提高產(chǎn)品質(zhì)量嗎，但是整個技術(shù)交流比較少，這是一個現(xiàn)象，既是協(xié)會組織開一些專業(yè)討論活動，能來的也不過就是那么少數(shù)人，每年的紡機博覽會上，規(guī)模龐大，各地紡織企業(yè)技術(shù)人員蜂擁而至，企業(yè)能派過去的也就是兩三人，既是去了，就給份資料，這么大展館很多還漏了，更多深的東西探討不了，這是第二個現(xiàn)象。第三個現(xiàn)象，全國紡織企業(yè)技術(shù)人員每天遇到大量技術(shù)問題向誰請教，誰來解決這些問題，在哪里交流，行業(yè)里的交流合作信息培訓(xùn)教育我認為都可以通過網(wǎng)絡(luò)完成，鑒于這個思路，我極力推行網(wǎng)絡(luò)，我也是按這個思路經(jīng)營管理中國紗線網(wǎng)，點擊率已經(jīng)不低了，紗線網(wǎng)還是年輕的網(wǎng)站，最受歡迎的幾個板塊有紡機博覽，有了網(wǎng)上博覽就不一定到上海去了，還有一個纖維博覽，浙江棉紡"做點心"，紡新型特種紗線主要靠原料的變化，浙江是用各種新型纖維用的最多的，玉米纖維、天絲、吸濕排汗滌綸、抗菌防臭等全有，點擊率很高。

　　搞傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的人應(yīng)該接受新鮮事物，我們公司企業(yè)網(wǎng)站，也可以向同行推薦，我們有一個杭州分會的產(chǎn)品模擬展區(qū)，看上去就像紗線博覽會上的展位，所有的產(chǎn)品都有，很多客戶都是在網(wǎng)上交易，特別是香港和國外，境外客戶通過網(wǎng)站來了解，現(xiàn)在客戶點擊網(wǎng)就可以。還有一個員工論壇，我認為是企業(yè)文化建設(shè)的新生事物，論壇的好處是讓企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)了解到管理上的問題，我在網(wǎng)上嘗到太多甜頭。每個企業(yè)不一定都做網(wǎng)站，但基本的網(wǎng)絡(luò)知識應(yīng)該掌握，資金情況，現(xiàn)金流情況，廠里大的情況我都會隨時了解，管理范圍擴大了，實現(xiàn)了遠距離對企業(yè)的聯(lián)絡(luò)。

王果剛簡介

一九八四年畢業(yè)于山東紡織工學(xué)院紡織系
一九九八年完成浙江大學(xué)經(jīng)濟管理系MBA學(xué)習(xí)
曾任杭州市經(jīng)濟委員會地區(qū)工業(yè)處處長、經(jīng)濟運行處處長，杭州市紡織工業(yè)公司經(jīng)理助理，杭州中興紡織廠廠長、黨委書記。
現(xiàn)任中國棉紡織行業(yè)協(xié)會常務(wù)理事
中國紗線網(wǎng)主編
杭州中匯棉紡織有限公司總經(jīng)理兼黨委書記
浙江省棉紡織行業(yè)協(xié)會理事長
杭州市青年聯(lián)合會常委
2003年獲"蕭山工業(yè)沖千億"突出貢獻企業(yè)家
2003年10月獲"全國企業(yè)家創(chuàng)業(yè)獎"