開(kāi)始的時(shí)候，我一直追問(wèn)她的商業(yè)模式，后來(lái)我放棄了。她只傾聽(tīng)自己內(nèi)心的聲音，她將一切納入自己的價(jià)值體系進(jìn)行判斷。我那點(diǎn)兒“資深財(cái)經(jīng)媒體人”殘存的專業(yè)感，敗給了馬可的固執(zhí)，以及她堅(jiān)定的信念。
　　馬可，服裝設(shè)計(jì)師，無(wú)用品牌創(chuàng)始人，1971 年出生于吉林長(zhǎng)春，1992年畢業(yè)于蘇州絲綢工學(xué)院（后并入蘇州大學(xué)）工藝美術(shù)系。畢業(yè)后她先去了廣州，開(kāi)始自己的尋夢(mèng)之旅。1994 年，她以《秦俑》獲得第二屆中國(guó)國(guó)際青年兄弟杯服裝設(shè)計(jì)大賽金獎(jiǎng)，那年只有 23歲。她是著名服裝品牌“例外”的創(chuàng)始人之一，奮斗十年后離開(kāi)。2006年，她在珠海創(chuàng)建無(wú)用設(shè)計(jì)工作室。2014年她來(lái)到北京，創(chuàng)辦了在我看來(lái)更像是一個(gè)烏托邦實(shí)驗(yàn)室的“北京無(wú)用生活空間”。
　　她是賈樟柯紀(jì)錄片《無(wú)用》的女主角。這部紀(jì)錄片以馬可參加2007巴黎秋冬時(shí)裝周為中心事件，講述了分別發(fā)生在廣州、巴黎、汾陽(yáng)的三段故事。在巴黎時(shí)裝周上，馬可把她的服裝埋進(jìn)土中，讓時(shí)間與大地一起完成最后的設(shè)計(jì)。她是一個(gè)厭倦流水線生產(chǎn)的設(shè)計(jì)師，是一個(gè)抗拒流行時(shí)尚召喚的藝術(shù)家。她有著對(duì)內(nèi)在世界的獨(dú)特領(lǐng)悟，同時(shí)與中國(guó)的底層現(xiàn)實(shí)建立了真切的聯(lián)系。我們?cè)谒�的作品感知到了人類的疼痛。她的作品是這個(gè)浮華世界的相反方向。她的我行我素引起了國(guó)際時(shí)裝界與藝術(shù)界的廣泛關(guān)注。賈樟柯也憑借這部紀(jì)錄片，獲得了威尼斯電影節(jié)紀(jì)錄片的最高獎(jiǎng)項(xiàng)。
　　但她并不僅僅是一個(gè)設(shè)計(jì)師，也不僅僅是一個(gè)藝術(shù)家。她想為中國(guó)這個(gè)全球服裝生產(chǎn)量最大的國(guó)家創(chuàng)造一個(gè)享譽(yù)世界的原創(chuàng)品牌。但她的目標(biāo)又遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于此。她試圖為這個(gè)充滿危機(jī)的世界提供一種解決方案�！盁o(wú)用就像一條船，幫助人們從此岸渡到彼岸�！彼�說(shuō)，“我最大的心愿是幫助人們過(guò)河，而不是一直留在這條船上。”
　　2018 年4 月 22 日，世界地球日，無(wú)用品牌創(chuàng)立 12周年。按中國(guó)古人歷法，每十二年為一個(gè)輪回，這天，我到北京無(wú)用生活空間拜訪馬可。
　　我知道無(wú)用創(chuàng)立之初發(fā)生過(guò)很多傳奇，那是多少人想蹭都蹭不上的流量，是多少人艷羨不已的機(jī)遇，但是她從來(lái)不提。她希望無(wú)用像一棵大樹(shù)一樣努力向下生長(zhǎng)。而我也不是為那些故事而來(lái)。我對(duì)為了理想終生攀登的人素來(lái)有著最高敬意。多年前我也曾做過(guò)一件看上去很理想主義的事情，但是沒(méi)有堅(jiān)持下去。我想知道的是，這位并不是很熱衷做老板或者說(shuō)并不是很有創(chuàng)業(yè)熱情的一個(gè)人，一位低調(diào)的天才女設(shè)計(jì)師，帶著七八十人的團(tuán)隊(duì)，完全依靠自己個(gè)人投資，這么多年是怎么堅(jiān)持下來(lái)的？

設(shè)計(jì)師馬可

仲偉志搜神記：無(wú)用品牌創(chuàng)立 12 周年了，祝賀你。我是有過(guò)自己做事情的經(jīng)歷的，所以我知道這有多么不容易，而且在十二年里理想不滅、斯文不墜、初心不改，這更是艱難。你是怎么走上這條創(chuàng)業(yè)之路的呢？　　馬可：我覺(jué)得我的生活還是蠻有戲劇性的。我是那種認(rèn)準(zhǔn)了一件事情，就會(huì)一條路走到底的人。因?yàn)槲业哪X袋里裝不了太多的東西，所以很簡(jiǎn)單，我只有一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)來(lái)源于我的大學(xué)時(shí)代。因?yàn)閺男〈�媽媽的手做衣裳，所以就選擇了服裝設(shè)計(jì)的專業(yè)。進(jìn)入大學(xué)以后，本來(lái)也是對(duì)中國(guó)服裝行業(yè)在世界上的狀況是一無(wú)所知的，那時(shí)候十七八歲。但是通過(guò)老師的講解，我知道了中國(guó)是世界上服裝生產(chǎn)量最大的國(guó)家，但是卻從來(lái)沒(méi)有一個(gè)能夠享譽(yù)世界的中國(guó)原創(chuàng)品牌。當(dāng)時(shí)聽(tīng)到這話的那一刻真是非常非常難受。因?yàn)槲覐男∫恢狈浅�熱�?ài)閱讀，一直深深地為中國(guó)的文化感到驕傲和自豪，那為什么這么好的文化不能產(chǎn)生世界頂級(jí)的品牌？這個(gè)對(duì)我是一個(gè)非常大的疑問(wèn)。我當(dāng)時(shí)就建立了一個(gè)非常堅(jiān)定的信念，我覺(jué)得既然我是一個(gè)設(shè)計(jì)師，既然我選擇了這樣的一個(gè)專業(yè)，那么在我未來(lái)的職業(yè)生涯，一定要改變中國(guó)原創(chuàng)品牌不能立足世界頂端這樣一個(gè)局面，一定要改寫這樣一個(gè)現(xiàn)狀，我覺(jué)得只有這樣才能不辜負(fù)我們的祖先所給予我的那么多的滋養(yǎng)。我覺(jué)得這是我作為一個(gè)中國(guó)人責(zé)無(wú)旁貸的事情，我要為這樣一個(gè)目標(biāo)而奮斗。
　　正因?yàn)槭菓汛е�這樣的一個(gè)夢(mèng)想，在大學(xué)里我一直是一個(gè)特別勤奮、特別刻苦的學(xué)生，當(dāng)時(shí)所有的注意力都放在了專業(yè)學(xué)習(xí)上。21 歲大學(xué)畢業(yè)以后去了廣州，其實(shí)就是懷揣著這樣一個(gè)夢(mèng)想，我一直希望能找到一個(gè)跟我有共同理想的企業(yè)家，共同來(lái)實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)夢(mèng)想。現(xiàn)在很多人都知道，我是一位癡迷于專業(yè)的人，我并不是那種很熱衷做老板或者是有創(chuàng)業(yè)熱情的一個(gè)人。到了廣州，沒(méi)有一個(gè)親戚朋友，不認(rèn)識(shí)任何一個(gè)人，對(duì)我來(lái)說(shuō)那是一個(gè)完全陌生的城市。在那里我開(kāi)始了第一份工作，做一名服裝設(shè)計(jì)師。經(jīng)歷了三年的時(shí)間，進(jìn)入過(guò)幾個(gè)不同的企業(yè)，但最后讓我特別失望的是，我發(fā)現(xiàn)所有的企業(yè)，當(dāng)它們獲得很大利潤(rùn)的時(shí)候，就會(huì)放棄當(dāng)時(shí)對(duì)我的承諾——就是共同去創(chuàng)建一個(gè)中國(guó)的原創(chuàng)品牌，并且把它推向世界。那三年的職業(yè)生涯，是一次又一次地失望，一次又一次地被中國(guó)企業(yè)在利益面前放棄初心的這種殘酷的現(xiàn)實(shí)所打擊，一次又一次次地分道揚(yáng)鑣。然后經(jīng)歷了一年的待業(yè)，在待業(yè)期間，也有很多企業(yè)家找到我，想邀請(qǐng)我去做設(shè)計(jì)總監(jiān)、主設(shè)計(jì)師等等，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)已經(jīng)獲得了第二屆兄弟杯國(guó)際青年服裝設(shè)計(jì)師大獎(jiǎng)賽的金獎(jiǎng)，所以有了一點(diǎn)知名度。我見(jiàn)了十幾個(gè)，當(dāng)時(shí)不過(guò)24 歲，有企業(yè)家已經(jīng)給我開(kāi)出了年薪一百萬(wàn)這樣一個(gè)價(jià)碼，在這之前，我的月薪是三千塊人民幣，月薪三千塊和年薪一百萬(wàn)是什么樣的一個(gè)關(guān)系，你明白嗎？但是當(dāng)我發(fā)現(xiàn)這位企業(yè)家給我的高薪后面掩蓋不住的對(duì)利益的企求而全無(wú)理想和信念支撐的時(shí)候，我當(dāng)場(chǎng)就回絕了這位企業(yè)家的邀請(qǐng)。
　　所以，自己最后走創(chuàng)業(yè)這條路是非常無(wú)奈的，因?yàn)閷?shí)在找不到跟自己有共同理想的企業(yè)家——不為了金錢，不為了名利，真是因?yàn)橛羞@樣一個(gè)夢(mèng)想，為了能夠讓中國(guó)這樣一個(gè)有著悠久文明歷史的國(guó)家能夠屹立于世界品牌的巔峰之林——我找不到這樣的一個(gè)企業(yè)家，無(wú)奈之下，我選擇了創(chuàng)業(yè)。
　　仲偉志搜神記：對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，追求利潤(rùn)最大化也無(wú)可厚非。　　馬可：但是我絕對(duì)不會(huì)為了利益去出賣自己的靈魂，所以我選擇堅(jiān)定地放棄。我就是這樣一個(gè)人，我認(rèn)準(zhǔn)了一個(gè)方向，我不會(huì)為任何事情所改變，當(dāng)然包括金錢。
　　仲偉志搜神記：我知道“無(wú)用”已經(jīng)是你第二次創(chuàng)業(yè)了，第一次是做“例外”�！袄�外”是一個(gè)很成功的品牌啊，為什么又做了“無(wú)用”？　　馬可：是的，經(jīng)歷了十年創(chuàng)業(yè)艱辛，“例外”終于成為了在中國(guó)服裝行業(yè)里面非常獨(dú)樹(shù)一幟的設(shè)計(jì)師品牌，我在“例外”也實(shí)現(xiàn)了作為設(shè)計(jì)師的一些想法，包括創(chuàng)立一種獨(dú)有的中國(guó)原創(chuàng)設(shè)計(jì)風(fēng)格的初步探索。但是因?yàn)椤袄�外”有兩個(gè)創(chuàng)始人，經(jīng)歷了十年的發(fā)展，我們之間產(chǎn)生了比較大的分歧。我還是一直堅(jiān)持創(chuàng)業(yè)的初衷，我大學(xué)時(shí)代的世界頂級(jí)中國(guó)品牌夢(mèng)時(shí)時(shí)刻刻都不會(huì)忘記，我不想為追求更大的商業(yè)利益而改變，我無(wú)法容忍品牌急速擴(kuò)張后帶來(lái)的利潤(rùn)增長(zhǎng)，這在我看來(lái)就是在透支企業(yè)未來(lái)，是對(duì)品牌巨大的傷害，最后我選擇了退出。因?yàn)橐粋�(gè)企業(yè)不能有兩種方向，一個(gè)企業(yè)它只能有一條明確的道路。當(dāng)時(shí)我也有一種自信，我認(rèn)為一個(gè)母親她是可以創(chuàng)造一切的，一個(gè)女人可以從無(wú)到有去醞釀一個(gè)新的生命，把一個(gè)新生命帶到這個(gè)世界上，她也一樣可以為一個(gè)全新的品牌賦予完全不同的價(jià)值和意義，所以我選擇了離開(kāi)，我要做一件新的事情。隨后我就從廣州搬到了珠海，一個(gè)非常安靜的臨海小城。當(dāng)時(shí)特別開(kāi)心的就是，我終于從企業(yè)里那種每個(gè)月要出一個(gè)系列的高速運(yùn)轉(zhuǎn)當(dāng)中解脫出來(lái)了，我可以盡情地回歸中國(guó)的傳統(tǒng)文化，我可以到處撒野，下鄉(xiāng)、爬山，尋訪手工藝人，跟農(nóng)民們同吃同住，這些都是我特別喜愛(ài)的事情，我跟他們?cè)谝黄鹛貏e開(kāi)心。大部分手工藝人的物質(zhì)層面都是非常簡(jiǎn)陋的，甚至相當(dāng)一些是低于基本的生存線的，但是正因?yàn)闆](méi)有城市里的這種功利世故的染污，他們非常地單純，非常地直接，所以我覺(jué)得跟他們?cè)谝黄饻贤ㄊ翘貏e開(kāi)心的一件事兒，就是你完全不用顧忌太多的心與心的交流�！盁o(wú)用”可以說(shuō)是我回歸土地、回歸真正的中國(guó)文化的一個(gè)開(kāi)啟。時(shí)間過(guò)得很快，一轉(zhuǎn)眼 12 年了。這 12 年的路確實(shí)非常不容易，如果真地細(xì)聊的話，我想也得哭出一臉盆的眼淚來(lái)。不過(guò)流眼淚是沒(méi)出息的一種表現(xiàn)，我覺(jué)得還是應(yīng)該多聊一些美好的東西。我們 2014 年來(lái)到北京，我們開(kāi)創(chuàng)的這個(gè)無(wú)用生活空間，過(guò)去四年做了八次展覽，比如手作衣裳展，比如百年鞋履展，比如傳統(tǒng)手作油紙傘展，等等。在這樣一個(gè)空間里面，我把我內(nèi)心里認(rèn)為的我們這個(gè)時(shí)代最稀缺、最寶貴的東西，非常認(rèn)真地與大家一起分享。我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)世界不缺乏各種五光十色的東西，真正的缺少的是安靜，是回歸自己內(nèi)在的最真實(shí)、最純粹的一種狀態(tài)。
　　仲偉志搜神記：你應(yīng)該是一個(gè)從理念角度看世界的人。但夢(mèng)想與現(xiàn)實(shí)之間，總是隔著千山萬(wàn)壑。一個(gè)中國(guó)品牌走向世界這條道路到底有多遠(yuǎn)，你想過(guò)嗎？　　馬可：其實(shí)我一直在想這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得我有一點(diǎn)收獲，一個(gè)真正的中國(guó)原創(chuàng)品牌要走向世界頂級(jí)品牌的目標(biāo)，它需要哪幾個(gè)重要元素？我發(fā)現(xiàn)，首先一定要有非常好的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品必須是原創(chuàng)的，不可以是抄襲、模仿的，它必須是原創(chuàng)的，要有自己的態(tài)度和主張，有自己的設(shè)計(jì)觀念，還有自己對(duì)生活、生命的理解，這是一個(gè)品牌存在的非常重要的基礎(chǔ)，它并不只是款式和商業(yè)上面的盈利這么表淺的東西。在產(chǎn)品上面，我們已經(jīng)花了十幾年的時(shí)間，從純手工的紡紗、織布，一直到手工縫制，到植物染色、印花等等這些，我們都是親力親為，做了大量的努力，獲得了現(xiàn)在這些非常寶貴的成果，就是你看到的這些原創(chuàng)手作的出品。我一直深深以無(wú)用產(chǎn)品為榮，因?yàn)榇┝耸畮啄隉o(wú)用的手做衣服以后，有了對(duì)比以后，我真的覺(jué)得中式裁剪結(jié)合手做的魅力是沒(méi)有辦法去替代的，你沒(méi)有辦法再回到機(jī)械化流水線生產(chǎn)的西式衣服的時(shí)代。
　　所以，好的產(chǎn)品、獨(dú)樹(shù)一幟的產(chǎn)品肯定是第一要素。但是光有好產(chǎn)品當(dāng)然也不夠，我一直在想中國(guó)品牌要走向世界，我們能夠給這個(gè)世界的最重要的價(jià)值是什么？其實(shí)一個(gè)品牌的背后一定是一個(gè)非常強(qiáng)大的精神體系的支持，而不僅僅是一個(gè)好產(chǎn)品、好服務(wù)這么顯而易見(jiàn)的東西。后來(lái)我琢磨這個(gè)事情，我在想中國(guó)改革開(kāi)放從七十年代后期一直到現(xiàn)在，四十年的時(shí)間，西方給了中國(guó)什么？到了現(xiàn)在，我們成為世界所關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，我們對(duì)世界的影響力越來(lái)越大，那么在這個(gè)時(shí)代，中國(guó)的品牌要提供給世界的又是什么？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，西方給我們的是麥當(dāng)勞、肯德基，是高價(jià)位的奢侈品。我們穿法國(guó)的名牌，穿日本的名牌，穿意大利的名牌。中國(guó)呢？難道中國(guó)的品牌回饋給這個(gè)世界的，只是“made in china”這樣的一個(gè)東西嗎？我想應(yīng)該肯定不是，因?yàn)槲覀兊母�源不一樣，我們的文化不同，我們的祖先交給我們的東西是跟西方完全不一樣的。西方的奢侈品它帶來(lái)的是什么？它是一種標(biāo)榜、凸顯貴族身份以區(qū)別于平民百姓的一種東西，但是中國(guó)的文化思想從來(lái)沒(méi)有突出自我，它講究的是包容、和諧和共存，是縮小這種差異化，我們的本源其實(shí)是一個(gè)非常具有包容性的文化。從這個(gè)角度來(lái)講，無(wú)用作為一個(gè)社會(huì)企業(yè)，首先它代表了一種姿態(tài)，就是所有的財(cái)富取之于民又百分之百地回饋于民，它不能獨(dú)占這些財(cái)富，企業(yè)的利潤(rùn)必須用來(lái)支持企業(yè)的社會(huì)目標(biāo)。我覺(jué)得中國(guó)的品牌能夠給這個(gè)世界帶來(lái)的價(jià)值，一定是以清貧價(jià)值作為基礎(chǔ)的一種價(jià)值，它不再是僅僅停留在西方追求的獨(dú)特的設(shè)計(jì)、精良的做工、優(yōu)質(zhì)的面料、和諧的色彩、高貴的氣質(zhì)這樣的東西，它應(yīng)該是更深層次的精神價(jià)值分享的一種品牌，它帶給世界的應(yīng)該是如何幫助大家從物質(zhì)里解脫出來(lái)，實(shí)現(xiàn)精神層面的獨(dú)立與自由，而不是對(duì)物質(zhì)越來(lái)越多的貪婪與占有，掉入到物質(zhì)的無(wú)底洞里難以自拔。
　　后來(lái)我就在想，只有這兩點(diǎn)就夠了嗎？就可以成就一個(gè)世界級(jí)的中國(guó)原創(chuàng)品牌了嗎？好像還缺了一點(diǎn)什么。后來(lái)那天想明白了，缺什么呢？大家都知道一個(gè)品牌要能夠?yàn)榇蠹宜�接受所公認(rèn)，為世界所接受，非常重要的一點(diǎn)就是一定要有非常廣泛的受眾，一定要有大量的購(gòu)買者和使用者。如果沒(méi)有購(gòu)買者和使用者的話，其實(shí)這個(gè)品牌所提供的價(jià)值和意義是無(wú)從分享、無(wú)從被感知的。我想在這里問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，大家覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在到了擁有創(chuàng)建世界一流的原創(chuàng)品牌這樣的購(gòu)買者和使用者的時(shí)代了嗎？有多少人愿意為了支持中國(guó)原創(chuàng)去買單？這是一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的層面。因?yàn)槲衣?tīng)到很多人曾經(jīng)跟我的同事說(shuō)過(guò)一句話，說(shuō)無(wú)用的東西真得很好，我也非常喜歡，可是我買不起，因?yàn)閮r(jià)格太高了。我不知道大家怎么看這個(gè)問(wèn)題，我想說(shuō)的是，如果你以在淘寶上購(gòu)物或者是去其他的流行時(shí)尚店里購(gòu)物那樣的量和頻率來(lái)購(gòu)買無(wú)用的出品，我相信你一定會(huì)覺(jué)得很貴，因?yàn)槟莻�(gè)是一個(gè)很大的總體。如果你用這個(gè)總量不變的錢購(gòu)買無(wú)用出品的話，就會(huì)帶來(lái)更少的量。但是這個(gè)更少的量帶來(lái)更高的品質(zhì)。我們知道在生活里所有的事情都是這樣的，要想追求更高的品質(zhì)，其實(shí)你是需要支付更高的成本，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，如果沒(méi)有在成本上更多的付出，沒(méi)有手工藝匠人這樣極度用心的投入和非常漫長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程的話，又何以能夠創(chuàng)造這個(gè)產(chǎn)品背后的精神價(jià)值？精神價(jià)值是孕育出來(lái)的，而不是生產(chǎn)出來(lái)的。
　　仲偉志搜神記：我本來(lái)有一個(gè)問(wèn)題，就是你如何看待一些人所說(shuō)的無(wú)用出品價(jià)格高的問(wèn)題，結(jié)果你這個(gè)第三點(diǎn)提前回答了。　　馬可：我覺(jué)得這個(gè)第三點(diǎn)特別重要，就是說(shuō)我們應(yīng)該怎么樣去支配我們所擁有的財(cái)富，我們用它來(lái)做什么，我們用它來(lái)購(gòu)買什么，其實(shí)基本上可以說(shuō)明了我們對(duì)這個(gè)世界的態(tài)度和看法，說(shuō)明了我們對(duì)這個(gè)世界的選擇和我們對(duì)生命的一種決定。有一句話叫做“購(gòu)買即選擇”、“購(gòu)買即投票”，我覺(jué)得這句話說(shuō)得非常好�，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，其實(shí)中國(guó)品牌萬(wàn)事俱備，只欠東風(fēng)。東風(fēng)是什么？東風(fēng)就是大家，就是每一個(gè)中國(guó)人對(duì)自己的民族品牌的一種信念。其實(shí)我也購(gòu)買很多中國(guó)品牌的產(chǎn)品，我知道它們?cè)诤芏喾矫娴拇_是比不上某些西方同類品牌的品質(zhì)，但是我想說(shuō)，你購(gòu)買中國(guó)名牌的理由并不僅僅只是把它做品質(zhì)上的單向?qū)Ρ�，而是你意識(shí)到你購(gòu)買這個(gè)后面所帶來(lái)的其他的東西。中國(guó)企業(yè)需要努力，負(fù)責(zé)任的中國(guó)品牌也在非常用心地去提升自己，但是它不可能一蹴而就，不可能立刻就能成為國(guó)際頂級(jí)品牌，它需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，只要中國(guó)品牌沒(méi)有放棄，只要這個(gè)品牌的創(chuàng)始人沒(méi)有放棄，為什么大家不能多一些支持？我覺(jué)得中國(guó)品牌的命運(yùn)其實(shí)不在品牌創(chuàng)始人的手里，而是在千千萬(wàn)萬(wàn)的購(gòu)買者和使用者手里，如果你想更多地成就中國(guó)品牌走向世界，就應(yīng)該用你的購(gòu)買來(lái)說(shuō)出你堅(jiān)定的選擇是什么。
　　仲偉志搜神記：無(wú)用剛到北京的時(shí)候我就有個(gè)疑問(wèn)，你們?yōu)槭裁磿?huì)選在北京老城區(qū)做這個(gè)無(wú)用生活空間？無(wú)用不進(jìn)商場(chǎng)我能理解，但我覺(jué)得選在人流相對(duì)大的商業(yè)區(qū)域還是可以的吧，那樣還是有利于擴(kuò)大自己的受眾群。選在77文創(chuàng)園，租金也不會(huì)更便宜。　　馬可：我在 2012年就開(kāi)始考慮無(wú)用空間的選址。我的理想一直是創(chuàng)建一個(gè)能夠在國(guó)際上真正代表中國(guó)的這樣一個(gè)原創(chuàng)品牌，那我覺(jué)得出現(xiàn)在世人眼前第一個(gè)無(wú)用的“家”——你看我們是一個(gè)“家”的形式——就特別重要。當(dāng)時(shí)曾經(jīng)調(diào)研過(guò)兩個(gè)城市，一個(gè)是北京，一個(gè)是上海。當(dāng)然上海也是中國(guó)很重要的城市，但是我覺(jué)得這個(gè)第一在哪里出現(xiàn)，從某種角度講，它代表著這個(gè)品牌的一種定位和導(dǎo)向。上海比較多外來(lái)的東西，上世紀(jì)它曾被稱為東方小巴黎。而北京的傳統(tǒng)文化根基更深厚，在歷史上的分量也更重，與無(wú)用的氣質(zhì)更為契合。比較來(lái)比較去，我覺(jué)得還是北京更適合。
　　但是北京這么大，到底選在哪呢？也是考察了很多地方。后來(lái)我還是希望無(wú)用是在真正的老北京這樣的地方，而不是在CBD那種地方，我覺(jué)得那不能代表北京這個(gè)城市，因?yàn)镃BD每個(gè)大城市都會(huì)有，看上去都是越來(lái)越像香港那種高樓林立的場(chǎng)景。有時(shí)候在陌生城市的酒店里早上醒來(lái)，會(huì)一下子想不起來(lái)這是在哪，周邊看出去都沒(méi)有一個(gè)特別明顯的特征。我當(dāng)時(shí)就想，我要選的這個(gè)地方應(yīng)該是周邊一眼望出去就知道我在北京，就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的想法。在北京找場(chǎng)地其實(shí)蠻辛苦的。我最早的想法是找老的四合院。因?yàn)榧热皇潜本�，那就很自然地想到四合院。最開(kāi)始差不多花了大半年的時(shí)間，在北京看各種各樣的四合院。當(dāng)時(shí)幾乎把北京四合院的中介公司都找遍了，就跟撒下天羅地網(wǎng)一樣，篩網(wǎng)似的摸底，全部都看了一遍。那時(shí)候飛到北京好幾趟，專門來(lái)看各種各樣的四合院。但是后來(lái)發(fā)現(xiàn)四合院背后很復(fù)雜，不像我原來(lái)想的那么簡(jiǎn)單。它后面有說(shuō)不清的產(chǎn)權(quán)，各種各樣的糾紛，還有家里人打架，兄弟意見(jiàn)不合等等，太復(fù)雜了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)是很難解的問(wèn)題，于是轉(zhuǎn)變思路，還是別找四合院了。我想找比較簡(jiǎn)單的、特別明確的那種，不想在這件事情上花太多精力。后來(lái)無(wú)意中撞見(jiàn)這個(gè)地方，當(dāng)時(shí)77文創(chuàng)園正在改建、裝修。其實(shí)還是蠻幸運(yùn)的，那時(shí)候77文創(chuàng)園還沒(méi)有對(duì)外招租，我就變成了這里的第一個(gè)租戶，正因?yàn)閬?lái)得早，所以就選了一個(gè)把門的位置。因?yàn)槲覀兪亲鲆粋�(gè)展示和銷售的場(chǎng)所，所以我希望有一個(gè)比較容易識(shí)別的位置。
　　我在選址上其實(shí)還有一個(gè)心結(jié)，就是我在中國(guó)偏遠(yuǎn)山鄉(xiāng)走了那么多的地方，我一直為一個(gè)事情感到不公。我覺(jué)得中國(guó)的手工藝人太卑微、太沒(méi)落、太不被人尊重了。我們不說(shuō)少數(shù)個(gè)別很成功的工藝專家，或者是民藝大師之類的，我們說(shuō)的是絕大多數(shù)，他們一直生活在社會(huì)底層，絕大多數(shù)都是比較窮困潦倒的。我覺(jué)得最讓人難受的，還不只是物質(zhì)上的匱乏，是他們的價(jià)值不被人認(rèn)可。他們有這么好的技藝，為什么得不到社會(huì)對(duì)他們的起碼的尊重和認(rèn)可？你知道嗎？你可以接受窮，你可以接受很樸素、很節(jié)儉的生活，但是一個(gè)人對(duì)外界最大的需求，不就是生存在這個(gè)世界上，你的勞動(dòng)、創(chuàng)造是有價(jià)值的，你能得到別人對(duì)你的肯定，這個(gè)“認(rèn)可”比什么都重要，因?yàn)檫@不是金錢能買來(lái)的，對(duì)嗎？這也是人的基本需求，我們除了生存，除了有飯吃、有地方睡覺(jué)這個(gè)最基本的需求以外，最需要的不就是你的勞動(dòng)被人“認(rèn)可”是有意義、有價(jià)值的嗎？但是他們普遍是沒(méi)有這種價(jià)值認(rèn)同感的，我在偏遠(yuǎn)地區(qū)走訪的時(shí)候，我看到絕大多數(shù)的人，不被關(guān)注，不被認(rèn)可，這樣也導(dǎo)致他們自己都看不起自己。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在這個(gè)社會(huì)是以經(jīng)濟(jì)利益作為衡量標(biāo)準(zhǔn)，大家關(guān)注的都是馬云、馬化騰這些成功人士，但是一個(gè)正常的社會(huì)，僅僅有有成功學(xué)是不夠的。對(duì)于一個(gè)正常的社會(huì)來(lái)說(shuō)，不是只有新的東西才是好的。所以我心里就憋著這樣一口氣，我就覺(jué)得這么大的一個(gè)國(guó)家，不僅僅在北京，在全國(guó)那么多城市，我就沒(méi)有看見(jiàn)到一個(gè)國(guó)家級(jí)或者省級(jí)的手工藝博物館，或者說(shuō)是有一個(gè)地方能為手工藝人展現(xiàn)自己的價(jià)值。你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的博物館可能更多關(guān)注的是文物價(jià)值，是那種價(jià)值連城的古文物價(jià)值。但是手工藝人他們是活生生的人，他們是活在當(dāng)下時(shí)代的人，我們對(duì)他們的關(guān)注太少了。你看各種各樣的展覽，各種各樣的什么論壇，什么商業(yè)的、財(cái)經(jīng)的、時(shí)尚的，鋪天蓋地，但有多少是真正關(guān)于手工藝和手工藝匠人這些的呢？
　　所以我一直覺(jué)得中國(guó)特別需要這種地標(biāo)式的手工藝人的空間，我覺(jué)得它應(yīng)該是一個(gè)紀(jì)念碑式的存在，它應(yīng)該是一面旗幟，它相當(dāng)于在北京城市中心這么核心的地方插上了一面旗幟。這面旗幟所要傳播的就是中國(guó)本民族文化的價(jià)值。它讓人們能夠通過(guò)手工藝——手工藝只是一個(gè)媒介，是一個(gè)外在的表象——最終探究中國(guó)的價(jià)值觀，進(jìn)而捍衛(wèi)中國(guó)本民族的好的傳統(tǒng)。最開(kāi)始找場(chǎng)地的時(shí)候，我的預(yù)算是四百平方米到五百平方米，但實(shí)際上我們把這個(gè)空間拿下來(lái)的時(shí)候是一千二百平方米，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我的計(jì)劃的。原來(lái)我就想做一個(gè)四五百平方米的，對(duì)于品牌或者是空間來(lái)說(shuō)，已經(jīng)算是蠻大的。但是為什么拿下來(lái)一千二百平方米？一方面文創(chuàng)園它不肯分割樓層，你要拿就是這樣一整塊。后來(lái)轉(zhuǎn)念一想，我做這件事不是只為無(wú)用來(lái)做，我覺(jué)得它應(yīng)該是為中國(guó)千千萬(wàn)萬(wàn)手工藝人發(fā)聲的平臺(tái)，真的是想讓更多人看到手工之美，看到真正的中國(guó)本民族的文化之美——不管我們是通過(guò)音樂(lè)還是通過(guò)衣服，或者通過(guò)各種版畫，這都是我們?nèi)粘Ｉ�活器物，其�?shí)它就是呈現(xiàn)一個(gè)生活之美，而當(dāng)今在中國(guó)美是一個(gè)很少被人談及的問(wèn)題，人們更多是關(guān)注一個(gè)事物的商業(yè)價(jià)值——因?yàn)槲沂亲鲈O(shè)計(jì)出身的人，我對(duì)生活有美的需求，我覺(jué)得所有人都應(yīng)該有對(duì)美的需求，人不僅僅要有東西吃，要有衣服穿，我們還需要美的食物，需要美的服裝，需要美的環(huán)境。當(dāng)然最重要的是我們還要有美的心靈和靈魂。我覺(jué)得對(duì)美的追求，對(duì)細(xì)節(jié)的追求，是我們這個(gè)社會(huì)真正稀缺的東西。所以既然條件是這樣，我就一不做二不休，下決心把無(wú)用空間建起來(lái)，讓它成為能夠在中國(guó)的首都為天下所有手工藝人發(fā)聲的一個(gè)空間，也能成為他們真正的精神家園和寄托。
　　仲偉志搜神記：你說(shuō)當(dāng)今在中國(guó)美是一個(gè)很少被人談及的問(wèn)題，很多人可能不服氣，但是只要仔細(xì)想想，我們?cè)谏�活中放棄了多少�?duì)細(xì)節(jié)的追求，放棄了多少對(duì)手藝的尊重，就知道我們這個(gè)民族的文化審美是個(gè)什么樣子了。我聽(tīng)于堅(jiān)講過(guò)一個(gè)觀感，說(shuō)巴黎每個(gè)人的家里都慢慢變成了藝術(shù)場(chǎng)所，而中國(guó)人今天的家都變成了會(huì)議室，變成了世界最無(wú)趣的家。如果手工藝人和手作制品消失，對(duì)于一個(gè)民族而言，無(wú)疑是一種文化災(zāi)難。　　馬可：因?yàn)槭止に嚥恢皇潜砻娴囊环N技能。其實(shí)技能背后是文化，是我們的生活方式，我們的世界觀、價(jià)值觀，都在這個(gè)手工藝的背后隱藏著。我是通過(guò)調(diào)研走訪慢慢地明白，手工藝就像田里種的那個(gè)地瓜、土豆，地面上的部分是顯而易見(jiàn)的，你看到秧子，你估計(jì)下邊有東西，然后你一拔出來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)它還有地下那么深的部分，那個(gè)部分是很少有人看到的。手工藝是長(zhǎng)在地面上的一個(gè)東西，大家能看到各種各樣的器物，能看到各種各樣有實(shí)際功能的東西，但是它下面的根基是什么？我是慢慢順藤摸瓜，把下面的根源找出來(lái)以后，我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)太重要、太寶貴了。那是有血有肉的東西，是我們的文明的證據(jù)。不尊重傳統(tǒng)手工藝，就是不尊重中國(guó)文明。

　　仲偉志搜神記：從2014 年到現(xiàn)在，有什么新的感想和心得？　　馬可：我們空間開(kāi)了以后，不到四年的時(shí)間里，真的是有很多來(lái)找我們的人。來(lái)無(wú)用空間的人，類型跨度特別大，它跟一般的品牌真不一樣，像其他品牌絕對(duì)不會(huì)有這么復(fù)雜、豐富的人群。比如國(guó)外奢侈品，不管LV還是Prada，它都有一個(gè)明確的目標(biāo)顧客群體，什么階層、背景、收入，大致有什么生活和消費(fèi)的習(xí)慣，它會(huì)有一個(gè)概括的畫像，是有一定共性的。但是來(lái)無(wú)用的人特征就非常奇怪，從南到北，從老到少，它呈現(xiàn)出的是一個(gè)無(wú)國(guó)界的、跨年齡段的、跨地域的這么一個(gè)特點(diǎn)。這些人因?yàn)闊o(wú)用空間而聚在一起。這個(gè)人群是不能完全數(shù)據(jù)化的，這太符合我對(duì)中國(guó)文化的理解了，中國(guó)的文化是包容的，它可能不是像西方那么確切的。中國(guó)人自古就是特別藝術(shù)性的民族，中國(guó)人天生就是藝術(shù)家的氣質(zhì)，中國(guó)文化就是藝術(shù)的氛圍。為什么現(xiàn)代科學(xué)沒(méi)有在中國(guó)發(fā)達(dá)起來(lái)？因?yàn)橹袊?guó)人天生就不是崇拜工業(yè)革命、追趕未來(lái)的民族，但其實(shí)是我們的文化是非常先進(jìn)的。我看過(guò)這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得也是對(duì)的，他覺(jué)得我們的祖先并不是沒(méi)有發(fā)展科技的這種才智和頭腦，而是他們知道科技這條路是一把雙刃劍，它可以讓人類獲得很高的效率，但是也可以把人類引向滅亡，技術(shù)的過(guò)度發(fā)展有可能毀滅整個(gè)人類。比如像原子彈這些東西發(fā)明出來(lái)，就是人類在自掘墳?zāi)埂Ｈ斯ぶ悄芤灿型瑯拥娘L(fēng)險(xiǎn)。過(guò)去中國(guó)沒(méi)有走向發(fā)展科技的那條道路，非不能也，而不為也，是我們的祖先并不認(rèn)為那是真正正確的方式，所以回歸到藝術(shù)和文化這個(gè)維度，幾千年一直這樣走下來(lái)�，F(xiàn)在我們更信任西方語(yǔ)境下的技術(shù)與發(fā)展，而不再信任大地，甚至不再信任人，這是令人震撼的巨變。
　　回到我們無(wú)用空間的話題�？臻g建成以后，很多全國(guó)各地的手工藝人都會(huì)找到我們。我們發(fā)現(xiàn)這不僅僅是一個(gè)看展、參觀、購(gòu)買原創(chuàng)手作的空間了，而是真正變成了一個(gè)全國(guó)手工藝人聚集的地方。有一次，我收到一個(gè)陌生女孩的來(lái)信，她跟我講她是民間手工藝的愛(ài)好者，嫁給了一個(gè)山西人，在跟老公回山西老家的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)婆婆是個(gè)非常擅長(zhǎng)做千層底布鞋的老人家，她就跟婆婆學(xué)習(xí)千層底布鞋的制作，了解越多，越感覺(jué)到千層底布鞋的好處，感覺(jué)到它穿在腳上跟西式的皮鞋有多么的不同，但是它的市場(chǎng)已經(jīng)特別的萎縮，在很多老人去世以后，手藝也沒(méi)法往下傳，所以她很著急，一直想做千層底布鞋的繼承和傳播。她后來(lái)工作也辭了，專門回到婆家跟婆婆學(xué)習(xí)這個(gè)，自己做鞋，自己開(kāi)網(wǎng)店銷售，可是賣得不好，很難維持，就特別迷茫，特別想找我來(lái)聊一聊，讓我給她出主意，看未來(lái)怎么走。有一次在北京搞活動(dòng)的時(shí)候，我就約她過(guò)來(lái)參加。她一見(jiàn)到我還沒(méi)說(shuō)話，眼淚就流下來(lái)。就是那種，你知道嗎？——她雖然沒(méi)見(jiàn)過(guò)你，但是她已經(jīng)把你作為一種精神的寄托了。我就擁抱她。我特別能理解她，我知道手工藝人的艱辛，我知道走手工藝傳承和發(fā)展這條路有多難。后來(lái)我們就因?yàn)檫@個(gè)事情結(jié)緣了。我們做鞋履展的時(shí)候，她也花了很多心思。她后來(lái)就加入無(wú)用了，現(xiàn)在是無(wú)用的員工。按照中國(guó)的現(xiàn)狀，如果單憑一個(gè)人的力量去做這件事情，的確非常難的，你一定會(huì)被淹沒(méi)。你像我們無(wú)用七八十個(gè)人的團(tuán)隊(duì)做這件事情都這么艱難，何況他們單打獨(dú)斗地去做。她就說(shuō)，既然我自己做不到，就不如加入無(wú)用，希望無(wú)用能夠?qū)崿F(xiàn)自己的目標(biāo)，因?yàn)闊o(wú)用的目標(biāo)是能夠幫助到千千萬(wàn)萬(wàn)的手工藝人，而不僅僅千層底布鞋這一個(gè)項(xiàng)目。
　　仲偉志搜神記：但是并不是所有人都可以加入無(wú)用。對(duì)于那些沒(méi)有加入無(wú)用的千千萬(wàn)萬(wàn)的人，你們是怎樣的扶助形式？　　馬可：首先無(wú)用要進(jìn)行設(shè)計(jì)的介入。你知道現(xiàn)在中國(guó)民間手工藝為什么越走越難嗎？一個(gè)是自身的原因，一個(gè)是外界的原因。這兩方面原因都有，不是說(shuō)單獨(dú)哪一邊的問(wèn)題。外界的問(wèn)題就是，它缺乏一個(gè)廣大的社會(huì)群體去支持，第一支持國(guó)貨，第二支持手工藝人。手工的產(chǎn)品和機(jī)械化的批量產(chǎn)品，你購(gòu)買的價(jià)值和意義是完全不一樣的。你購(gòu)買手工做的東西，你就是在支持手工藝人。但你要購(gòu)買機(jī)械化的批量的那種東西，價(jià)格很低廉的那種東西，你不就是在促進(jìn)他們生產(chǎn)得更多嗎？你買什么，什么就會(huì)更多，就是這樣的。我們改革開(kāi)放以來(lái)這幾十年時(shí)間走得太快了，從過(guò)去五六十年代那種物質(zhì)極度匱乏，到開(kāi)始富裕，到開(kāi)始有很多能夠自由支配的錢，開(kāi)始有琳瑯滿目的商品，其實(shí)就是一兩代人就完成的歷史，大家普遍還是有一種對(duì)物質(zhì)的極度饑渴。所以說(shuō)為什么中國(guó)人有那么強(qiáng)的購(gòu)買力，包括到海外消費(fèi)的大軍，中國(guó)人每年跑到國(guó)外去買各種各樣的世界名牌所花的錢，那是一個(gè)很龐大的數(shù)字。之前看奢侈品的調(diào)研報(bào)告，說(shuō)世界上百分之七十左右的奢侈品都是由中國(guó)人購(gòu)買的。而這些奢侈品的發(fā)源地歐洲本土，購(gòu)買量只占很少的比重。在這方面，我們還沒(méi)有找回自己的自信和理性。另外就是手工藝人自身的原因。一般的民間手工藝人，他們只會(huì)做過(guò)去的傳統(tǒng)式樣，也就是祖祖輩輩留下來(lái)的，比如現(xiàn)在做的這個(gè)千層底布鞋，還是跟三四十年前做的一樣，她婆婆的媽媽教她婆婆的時(shí)候就這么教的，她婆婆做了一輩子還是這個(gè)樣子，所以它沒(méi)有創(chuàng)新，沒(méi)有與時(shí)俱進(jìn)，沒(méi)有跟隨時(shí)代、環(huán)境的變化去做一些調(diào)整，也就是說(shuō)比較“老土”。那這個(gè)部分其實(shí)恰好就是設(shè)計(jì)師最擅長(zhǎng)的。因?yàn)槲覀兗攘私庵袊?guó)，然后也有國(guó)際化的視野，我們也去過(guò)很多國(guó)際化的城市，我們也知道什么是國(guó)際化的時(shí)尚，我們懂得如何通過(guò)設(shè)計(jì)的提升去賦予它一個(gè)當(dāng)代性。你必須要轉(zhuǎn)化的，我們說(shuō)手工技藝的傳承，不是死板的復(fù)制，而必須是一邊傳承、一邊創(chuàng)新。它是技藝的傳承加上設(shè)計(jì)、意識(shí)的創(chuàng)新，這兩個(gè)缺一不可。所以我覺(jué)得我們做這樣的空間真是挺有意義的一件事情，通過(guò)跟手工藝人的合作——包括我們喝水的這個(gè)土陶的杯子，這個(gè)壺——我們做設(shè)計(jì)，我們把握器物的造型，然后他們來(lái)動(dòng)手制作，這樣的話就把這個(gè)產(chǎn)品的附加值提高了很多，他們因此也會(huì)獲得更高的收入，勞動(dòng)的價(jià)值獲得了提升。因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)只能做一些低端的傳統(tǒng)性產(chǎn)品。
　　仲偉志搜神記：無(wú)用有外部投資嗎？　　馬可：沒(méi)有。無(wú)用完全是我個(gè)人投資，曾經(jīng)有很多人問(wèn)過(guò)我，中國(guó)有那么多的基金會(huì)，比如扶持什么傳統(tǒng)文化、非遺項(xiàng)目的這些基金，你為什么不去找，你干嘛非要用自己的錢做這個(gè)事呢？而且這個(gè)事情需要投入的資金量是很大的，你長(zhǎng)期這樣怎么行？其實(shí)，我并不是沒(méi)有過(guò)這樣的想法，之前也有過(guò)，也打聽(tīng)過(guò)。但是我打聽(tīng)了以后，就被各種極其復(fù)雜的流程和各種審核所徹底地嚇到了。為了拿到這個(gè)錢，要填寫各種各樣的表格，各種各樣的審核、資料準(zhǔn)備、走流程等等，那我哪有時(shí)間搞什么調(diào)研，或者是真正做設(shè)計(jì)啊。然后你就變成一個(gè)天天要做公關(guān)、做外圍的呀，你就變成了一個(gè)大家所說(shuō)的拉投資拉贊助的了。你如果用的是外來(lái)資金，投資方肯定會(huì)用這個(gè)資金達(dá)到一種控制的目的，這后面有著各種各樣的動(dòng)機(jī)，各種各樣對(duì)投資回報(bào)的要求，你說(shuō)你完全不聽(tīng)投資方的那也不適合，你得權(quán)衡，你的方向、定位就可能改變。你一旦權(quán)衡太多了，你就沒(méi)法做事了。你到底為什么做這個(gè)呢？你是為了讓給你投資的人滿意？還是為了你做這個(gè)事情的初心？這就會(huì)徹底打亂我原來(lái)的計(jì)劃，我還是希望將我的主要精力放在創(chuàng)作上。所以最后我決定完全不使用任何外部資金，這個(gè)世界只有花自己的錢是最簡(jiǎn)單的，只有這樣才可以保持品牌的獨(dú)立性和純粹性，這點(diǎn)非常重要。
　　仲偉志搜神記：畢竟你有這樣一個(gè)規(guī)模不小的團(tuán)隊(duì)，應(yīng)該也有不小的壓力，商業(yè)上有什么目標(biāo)？你希望它盈利嗎？　　馬可：當(dāng)然了，那是肯定的。但是現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到盈虧平衡，因?yàn)槟阆�，無(wú)用是十二年前創(chuàng)建的，等于說(shuō)我們投入了十二年，這十二年我們?cè)诓粩嗟赝度�、投入、投入，但是我們這個(gè)空間才開(kāi)還不到四年，而且全國(guó)只有這一家，你就知道了。你想一般的品牌它肯定是要做連鎖，要做銷售網(wǎng)絡(luò)的拓展，它要達(dá)到一定的規(guī)模和量的時(shí)候，它才有可能盈利。壓力肯定是有的，但我并不急著賺錢，因?yàn)槲覀儾皇窃谧鑫幕瘑�？做文化的事情就不可能把賺錢當(dāng)成第一位的目標(biāo)去追求。如果你一旦把賺錢放在第一位的話，在做很多決策的時(shí)候，往往就會(huì)做出完全不同的選擇。我更看重的是無(wú)用所對(duì)外傳遞的這種精神、理念的價(jià)值和意義，我永遠(yuǎn)是把這個(gè)排在第一位的。這是無(wú)用存在的最重要的一個(gè)精神基底。我所有的商業(yè)行為，應(yīng)該是在這個(gè)前提不被歪曲的情況下才可以接受。如果說(shuō)失去了這個(gè)根本性的東西，賺再多的錢，對(duì)無(wú)用也是毫無(wú)意義的。因?yàn)槲冶旧碜鲞@個(gè)事情不是為了賺錢，但是我做這個(gè)事情不為了賺錢，不等于它不能賺錢。我為什么有這么大的一個(gè)自信呢？因?yàn)槲抑�前有操作品牌的�?jīng)驗(yàn)和先例，我在做無(wú)用之前，不是沒(méi)做過(guò)品牌的。所以我一直覺(jué)得，現(xiàn)在的中國(guó)人最大的毛病就是太急于求成了，今天種樹(shù)，明天就想吃果子，他不想經(jīng)歷耕耘啊，栽培啊，除蟲(chóng)啊，施肥啊，剪枝啊，每天日曬雨淋，你要收獲那個(gè)果子，中間你要付出多少多少勞動(dòng)，但是現(xiàn)在大家不強(qiáng)調(diào)過(guò)程，只強(qiáng)調(diào)結(jié)果。所以現(xiàn)在很多企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式都是拔苗助長(zhǎng)的方式，它是斷送和透支了企業(yè)的未來(lái)，去追求短期的效益了。所以中國(guó)那么多短命企業(yè)就是這個(gè)原因，大量的企業(yè)壽命超不過(guò)三五年。你知道中國(guó)企業(yè)陣亡的速度吧，一般百分之八九十不超過(guò)三年的，能達(dá)到五年可能連百分之十都不到了。再到能達(dá)到二十年的，那就更是只有百分之幾了，非常小的比重。所以我覺(jué)得第一不能急于求成。我會(huì)經(jīng)常跟他們這樣比喻，比如蓋大樓，你能看到的是大樓地面的部分，你的肉眼是看不到大樓的地基的。但是你這個(gè)樓能蓋多高，則是要取決于你的地基，你蓋一個(gè)三層樓，就要打一個(gè)三層樓的地基，你要蓋二十層的大樓，就必須有一個(gè)二十層的地基。這個(gè)就是有用跟無(wú)用的關(guān)系。人們只看到地面之上的大樓是有用的，但是大樓下面如果沒(méi)有堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)的話，這個(gè)大樓是無(wú)從樹(shù)立在那里的，它會(huì)倒塌的。無(wú)用至今還沒(méi)有盈利的重要原因，就是因?yàn)槲覀冞�在打基地，所以你在地面上看到這個(gè)樓蓋了三年還沒(méi)起來(lái)，不像人家?guī)讉�(gè)月大樓建起來(lái)了，是吧？
　　仲偉志搜神記：我們現(xiàn)在追求的就是更高、更快、更強(qiáng)、更新。　　馬可：只剩下速度了，沒(méi)有細(xì)節(jié)、沒(méi)有過(guò)程、也沒(méi)有樂(lè)趣，沒(méi)有詩(shī)意，沒(méi)有情調(diào)，都沒(méi)有了。上班時(shí)手機(jī)、電腦，每天回到家還是手機(jī)、電腦，可能還有電視，就這幾樣，幾乎把你所有的時(shí)間都占滿了。
　　仲偉志搜神記：無(wú)用是接受客人定制的生產(chǎn)模式，我記得幾年前無(wú)用做一套衣服，算上織布，大約得有兩三個(gè)月的時(shí)間，現(xiàn)在還是這個(gè)速度嗎？沒(méi)有改進(jìn)嗎？　　馬可：一直都這樣。我們用的那個(gè)老織機(jī)都是我從云貴那邊鄉(xiāng)村運(yùn)回來(lái)的，好多就是老人去世了，年輕人不會(huì)用，也不想學(xué)，放在家里只是一個(gè)擺設(shè)了，沒(méi)什么用，而且中國(guó)民間有一個(gè)陋習(xí)，就是認(rèn)為過(guò)世人的東西是不好的，所以它在當(dāng)?shù)鼐徒?jīng)常當(dāng)劈柴燒了，不要了。我覺(jué)得特別可惜，就從那么遠(yuǎn)的地方運(yùn)回來(lái)。我們工作室的那些織布機(jī)，都是經(jīng)歷了三四代人一代一代傳下來(lái)的。我也去過(guò)尼泊爾、印度這些手工藝比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，看他們當(dāng)?shù)氐氖止に嚾嗽趺礃涌棽�，他們用的全部是半自�?dòng)化的，它也叫手織，但是它是在手工織機(jī)上加上了一些技術(shù)變革，提高了生產(chǎn)效率。我們的手工藝人丟梭子是純手工，還是腳踩丟梭子，這是最慢的那種。但是他們做了拉桿的設(shè)計(jì)，打梭是自動(dòng)的，你只要一拉繩就有一個(gè)繩索的動(dòng)力，不需要你手丟來(lái)丟去。這些技術(shù)其實(shí)我們分分鐘就能做到，因?yàn)橐豢淳投�，非常�?jiǎn)單，但是我是故意不去學(xué)的。有人就問(wèn)，為什么明明產(chǎn)量可以提高一倍而我們不這樣去做？我說(shuō)我們之所以用老織布機(jī)，就是喜歡它手做的那種肌理，還有那種不規(guī)則感。如果一旦開(kāi)始改進(jìn)，只要從半自動(dòng)開(kāi)始，它就離手工越來(lái)越遠(yuǎn)了。我比較追求極致，我覺(jué)得那種老的民間純手動(dòng)的機(jī)器，它雖然速度慢，但是它有半自動(dòng)、全自動(dòng)無(wú)法替代的那種味道，我不會(huì)為了去提高效率而舍棄這種真實(shí)的味道。
　　仲偉志搜神記：所以你的價(jià)格也就降不下來(lái)。　　馬可：我覺(jué)得不應(yīng)該降啊。我覺(jué)得中國(guó)手工藝目前面臨著一個(gè)困境狀態(tài)，并不是像表面上說(shuō)得那么繁榮�；蛘哒f(shuō)它表面上的呈現(xiàn)和實(shí)際的狀況其實(shí)是有一定的落差的。宣傳是很好的，比如工匠精神這幾年也說(shuō)得特別多，但是實(shí)際上手工藝人生活的現(xiàn)狀有了明顯的改觀嗎？沒(méi)有，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有。為什么呢？他們第一沒(méi)有真正獲得更多消費(fèi)者購(gòu)買上的支持，第二就是手工藝這一塊里邊也有一些比較復(fù)雜的東西，有一些人只是掛了手工藝的名頭，但是他實(shí)際上還是去做商業(yè)的東西，這需要大眾去深入了解和擦亮眼睛來(lái)分辨，我們?yōu)槭裁床蝗ハ胂雴?wèn)題的真正癥結(jié)所在，而總是想著讓手工藝人用那么長(zhǎng)的時(shí)間、那么多的勞動(dòng)去為你生產(chǎn)那么廉價(jià)的消費(fèi)品呢？真正用心、不計(jì)成本的手作怎么可能是廉價(jià)的呢？只有給到手工藝人應(yīng)有的價(jià)格認(rèn)同才是對(duì)他們最實(shí)際的支持和認(rèn)可。
　　仲偉志搜神記：你們?nèi)テ�遠(yuǎn)地區(qū)尋訪手工藝人的時(shí)候，是通過(guò)官方介紹嗎？
　　馬可：我們都是自己隱姓埋名地下鄉(xiāng)。你不隱姓埋名，人家就會(huì)從網(wǎng)上查到你的背景，就會(huì)驚動(dòng)當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)，他們就要過(guò)來(lái)很多人請(qǐng)你吃飯，這個(gè)我覺(jué)得好嚇人。我們會(huì)特地避開(kāi)什么什么大師，就專門深入到民間，就是通過(guò)老鄉(xiāng)口口相傳打聽(tīng)，你們當(dāng)?shù)赜袥](méi)有手工這塊做得特別好的，他就說(shuō)什么村老王、老李會(huì)做什么，我們跑到那去再問(wèn)，他就給我們推薦另外一個(gè)人，就這樣順藤摸瓜走下去。我們要發(fā)現(xiàn)的是那種真正的民間里隱藏的高手，而不是那些被外界已經(jīng)了解、已經(jīng)知名的那些人。
　　仲偉志搜神記：我看到有人說(shuō)，馬可提倡樸素生活，反對(duì)過(guò)度消費(fèi)，但是又出來(lái)做生意，這是不是有點(diǎn)自相矛盾？　　馬可：這矛盾什么？就像有一些人會(huì)說(shuō)我是反商業(yè)的設(shè)計(jì)師卻又開(kāi)門做商業(yè)一樣，我覺(jué)得不能這樣說(shuō)。這就像我們定義錢一樣，那我問(wèn)你，你說(shuō)錢還是好的還是壞的？其實(shí)錢本身它是中性的，它無(wú)所謂好和壞，好和壞是你拿這個(gè)錢來(lái)干什么。你要是拿這個(gè)錢來(lái)做一些不正確的事情，或者傷害別人的事情，那這個(gè)錢它就是壞的了對(duì)嗎？你要是拿它做正面的事情，比如說(shuō)辦教育，給貧困地區(qū)的兒童提供書(shū)籍、課本，這個(gè)就是好事。是人的行為決定了錢的善和惡。所以，我看商業(yè)跟金錢是一樣的道理，那要看你是什么樣的商業(yè)。你這個(gè)商業(yè)如果是不擇手段的，是假冒偽劣的產(chǎn)品，那你等于說(shuō)在損害別人的身體健康，你就是惡的商業(yè)。但也有善的商業(yè)啊，你把別人真正渴望的、內(nèi)心需要的東西提供給他們了。所以我覺(jué)得這個(gè)本身一點(diǎn)都不矛盾。這就好比，為什么樸素的東西就一定要便宜？為什么華麗的東西就一定要貴？這是誰(shuí)界定的？因?yàn)闃闼馗�華麗它是審美上的差距，不是成本上的差距，不是說(shuō)樸素的東西就成本低，華麗的東西就成本高，不是這樣的。價(jià)格跟成本是密切相關(guān)，你有多少投入，你投入多少勞動(dòng)，你就應(yīng)該取得相應(yīng)的勞動(dòng)報(bào)酬，對(duì)嗎？這個(gè)是跟時(shí)間成正比的，價(jià)格是因?yàn)闀r(shí)間決定的。但決定產(chǎn)品價(jià)格的，還有成本以外的其他的要素，就好比說(shuō)審美的需求，藝術(shù)性的需求。同樣是一個(gè)杯子，手工做的這種土陶杯和機(jī)械化生產(chǎn)的玻璃杯，我肯定會(huì)選土陶的，因?yàn)槲夷芨惺艿剿鼛Ыo我的能量，手做的能量是不一樣的。所以說(shuō)這還是看你認(rèn)同什么價(jià)值，你會(huì)把你的錢投入到什么價(jià)值的選擇上來(lái)。不是說(shuō)我喜歡定高價(jià)位。因?yàn)槭止に嚾藘扇齻�(gè)月才能做一件衣服，它為什么要賣得便宜？你賣得便宜那公司怎么去支付他應(yīng)得的勞動(dòng)收入呢？
　　仲偉志搜神記：未來(lái)有什么產(chǎn)品規(guī)劃嗎？除了目前服裝、食品這幾大類，將來(lái)是否還會(huì)增加？　　馬可：會(huì)，只要是手工的范疇，它都可以進(jìn)入無(wú)用經(jīng)營(yíng)的范圍。我們新增加哪一個(gè)品類，就意味著我們可以對(duì)這個(gè)品類的手工藝人多一份支持。比如我們兩年前做過(guò)一次手作油紙傘展，結(jié)識(shí)了很多中國(guó)各地做手工傘的手工藝人。我們后來(lái)就自己設(shè)計(jì)傘的式樣，在他們?cè)瓉?lái)的基礎(chǔ)上進(jìn)行技術(shù)上的改良和提升，使它更好用，更有美感。然后我們就一直在給這些手工藝人下訂單，我們這邊在無(wú)用空間銷售，銷售完了我們就會(huì)再追加、再補(bǔ)單，他們?cè)僮�，我們�(cè)黉N售。因?yàn)槟阆Ｍ�它傳承，我覺(jué)得最好的傳承方式就是讓手工藝人富裕起來(lái)，我覺(jué)得沒(méi)有別的。你去說(shuō)教，你去跟他的子女說(shuō)大道理，說(shuō)這個(gè)技藝多么寶貴，你一定要去學(xué)，可是他一句話就可以頂回來(lái)，我爸做這個(gè)做了一輩子，到現(xiàn)在連個(gè)車子都買不起，連個(gè)房子都蓋不起，我干嘛要跟他一樣？這一句話就把你噎住了。你讓現(xiàn)在還在做手工藝的人富裕起來(lái)，人們自然會(huì)效仿，這個(gè)我一點(diǎn)都不擔(dān)心的。他如果靠做油紙傘發(fā)家致富了，那他全村人都會(huì)來(lái)做的。所以我覺(jué)得最重要的還是要通過(guò)商業(yè)，通過(guò)銷售，讓手工藝人獲得更多的收入，有這個(gè)收入的支持，對(duì)他們就是最大的肯定和鼓勵(lì)。
　　仲偉志搜神記：你在一篇文章中說(shuō)，設(shè)計(jì)師的個(gè)性時(shí)代將要結(jié)束，會(huì)結(jié)束嗎？我看沒(méi)有啊。　　馬可：我覺(jué)得這個(gè)世界是越來(lái)越趨向于融合的，這個(gè)大的趨勢(shì)已經(jīng)非常清晰了。所謂的個(gè)性就是標(biāo)榜自己與眾不同，但是你覺(jué)得，像無(wú)用這樣簡(jiǎn)單樸素的衣服你需要很多嗎？如果你是穿無(wú)用衣服的人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你并不需要很多，你也不需要經(jīng)常變化呀，不希望自己家里一年四季掛滿了很多很多的衣服。無(wú)用里面的人就是希望過(guò)簡(jiǎn)單的生活，返璞歸真的生活，這個(gè)簡(jiǎn)單，首先就是對(duì)物質(zhì)占有的數(shù)量上一定要少，夠用就好，不求多，但是要有好的品質(zhì)。所以當(dāng)你轉(zhuǎn)化到這種精神境界的時(shí)候，其實(shí)你對(duì)物質(zhì)的需求就不會(huì)那么多了。物質(zhì)是跟人的精神境界是成反比的。精神境界越豐富的人對(duì)物質(zhì)的需求越低，反過(guò)來(lái)是一樣的，如果他在物質(zhì)上的需求很多很多，那基本上可以表明他對(duì)精神的需求量是非常低的�？偭坎蛔�，此消彼長(zhǎng)，這邊少那邊就會(huì)多，我是這么看的。我會(huì)用一個(gè)比喻來(lái)形容無(wú)用。別人所說(shuō)的無(wú)用那種很多的矛盾，也在于他們對(duì)這個(gè)比喻不能完全理解。我跟他們講，無(wú)用就像一條船，幫助人們從此岸渡到彼岸。當(dāng)你到達(dá)彼岸的時(shí)候，連這條船也不重要了，也要放下，明白這個(gè)道理嗎？這個(gè)就是我對(duì)無(wú)用這個(gè)品牌最終極的闡述，其實(shí)我最大的心愿是幫助人們過(guò)河，而不是一直留在這條船上。有的物質(zhì)終究只是物質(zhì)，它再怎么樣宣傳，再怎么樣包裝，它的物質(zhì)性就擺在那，它不可能成為精神的東西。但是有的物質(zhì)是可以幫助人從物質(zhì)渡到精神的彼岸，當(dāng)他渡到精神的彼岸他就不再依賴物質(zhì)了，或者他就只需要非常少的物質(zhì)了，這個(gè)時(shí)候人對(duì)物質(zhì)的需求越少，其實(shí)獲得的精神自由就越大。我是看到太多中國(guó)人的苦。我在農(nóng)村看到的是物質(zhì)匱乏的苦，在比較貧窮的地方，真是有衣不遮體、衣衫襤褸的，但他沒(méi)有別的衣服穿，他還是不得不穿破舊的衣服。但是我在城市里看到的是另外一種匱乏，是表面的物質(zhì)豐富之下精神和情感的匱乏，沒(méi)有愛(ài)你知道嗎？這是一種更大的匱乏，是比物質(zhì)匱乏更大的匱乏。因?yàn)橐粋�(gè)心里沒(méi)有愛(ài)的人，他活在這個(gè)世界上就沒(méi)有正能量能傳遞給周邊的人，他會(huì)帶給周邊人更多的煩惱你知道嗎？他就像一個(gè)黑洞一樣，不斷吸收別人的能量，但是他自己不能產(chǎn)生能量，他不能回饋。生活中如果這樣的人多了，那我們的幸福感一定是越來(lái)越低的。我做無(wú)用的目的并不是為了追求商業(yè)上有什么巨大的成功，而是希望為幫助人們完成從物質(zhì)到精神的過(guò)渡和超越。我覺(jué)得人過(guò)渡到精神層面以后，他能把物質(zhì)放下了，才是這個(gè)世界能夠變好的根源。物質(zhì)永遠(yuǎn)會(huì)因?yàn)榉窒矶�越�?lái)越少，好比說(shuō)我有一個(gè)面包，我要分給你一半，我就只有一半的面包，但如果我有一個(gè)精神，我有一個(gè)思想，我來(lái)分享給你，它對(duì)你非常有幫助，你也受到了啟發(fā)，我并不因之而缺少了什么。沒(méi)有說(shuō)我分享給你我的精神就減半了，不會(huì)的。而且我在跟你分享的同時(shí)，你如果跟我有共鳴和互動(dòng)，那你對(duì)我又是一種給予，就是兩個(gè)人互相的滋養(yǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)精神的力量是無(wú)窮的。所以我一直記得甘地說(shuō)過(guò)的一句話，“地球能滿足人類的需要，但滿足不了人類的貪婪�！比绻�人類不進(jìn)行自我改變，那么再有幾個(gè)地球也滿足不了人類對(duì)物質(zhì)的占有欲。從這個(gè)角度說(shuō)，我真的很希望有更多的人能過(guò)這種無(wú)用的生活，能夠乘著這條船渡到精神的彼岸，最后他會(huì)發(fā)現(xiàn)，精神上的富足和成長(zhǎng)才不枉此生。作者：仲偉志
　　2007 年 2 月25 日
　　馬可應(yīng)邀參加法國(guó)巴黎時(shí)裝周
　　在巴黎的一個(gè)有百年歷史中學(xué)的體育館
　　發(fā)布了自己的作品“無(wú)用之土地”
　　這場(chǎng)時(shí)裝秀打破了時(shí)尚界固有的權(quán)力秩序
　　沒(méi)有T臺(tái)，也沒(méi)有請(qǐng)模特
　　而是請(qǐng)那些巴黎當(dāng)?shù)氐慕诸^藝人
　　以土為妝，穿上無(wú)用的衣服
　　靜靜地站在一個(gè)一個(gè)燈箱之上
　　觀眾可以自己走入場(chǎng)內(nèi)
　　360 度地觀看這些
　　曾埋藏在土地里一年之久的衣服
　　巴黎時(shí)裝工會(huì)主席預(yù)言
　　她展示的不是時(shí)裝，而是中國(guó)
　　二十年后
　　人們還會(huì)談起它
　　之后他們來(lái)到康定
　　請(qǐng)?jiān)�住民穿上了巴黎秀�?chǎng)的那組作品
　　這些在土地里埋藏過(guò)的衣服
　　仿佛找到了它們真正的主人
　　2008 年 7 月 3 日
　　巴黎小皇宮公園林蔭步道
　　無(wú)用上演“奢侈的清貧”
　　打破了巴黎高級(jí)定制時(shí)裝周延續(xù)百年的歷史
　　這既是中國(guó)設(shè)計(jì)師首次登陸世界時(shí)尚金字塔尖的舞臺(tái)
　　也是一直為貴族王室專享的高定歷史上
　　第一次面向公眾的露天開(kāi)放式發(fā)布會(huì)
　　馬可再次把真正的中國(guó)原創(chuàng)之美
　　帶到了巴黎
　　帶給了世界
　　本文圖片均由無(wú)用提供，版權(quán)歸無(wú)用所有