段：張總，青海(國際)藏毯展覽會已經(jīng)成功地舉辦了九屆。無論是政府評價還是客商口碑，都說明這是我省最成功的展會之一。你作為青海藏毯生產(chǎn)企業(yè)的領(lǐng)軍人物，在一定程度上也是藏毯展的發(fā)起者之一和見證者，回顧這九年，最深刻的感受是什么？
張：最深的感受是展會辦得越來越專業(yè)，特色在增強(qiáng)，影響力在增加。由最初的中外十幾家參展商和經(jīng)銷商到現(xiàn)在的上百家中外參展商和經(jīng)銷商，由最初3個國家參展到現(xiàn)在全球7大主要地毯生產(chǎn)國參展；由最初的手工地毯展示到現(xiàn)在手工地毯與機(jī)織地毯并舉，由最初簡單的地毯展示與交易到現(xiàn)在的綜合性展會經(jīng)濟(jì)；由最初名不見經(jīng)傳的小藏毯展到現(xiàn)在蜚聲中外的國際性藏毯展會。說明，展會的規(guī)模在變，展會的功能在變，展會的地位在變。
段：西寧為什么能成為舉辦國際藏毯展覽會的首選城市？從經(jīng)濟(jì)交流和文化交流的角度看，九年藏毯展會有哪些非物質(zhì)形態(tài)(成交額以外的)的收獲？
張：歷史地看，全球80%的地毯生產(chǎn)國都沒有離開兩條路，一條是依托波斯文化的波斯地毯，沿絲綢之路交流——也就是寧夏、甘肅、內(nèi)蒙古、新疆、巴基斯坦、阿富汗、伊朗和土耳其；另一條依托藏民族文化起源的藏毯，沿唐蕃古道的青海、西藏、尼泊爾和印度流通。西寧處于青藏高原的東部，是這兩條路的交匯點(diǎn)，占據(jù)了無可比擬的地理優(yōu)勢。經(jīng)銷商到青海西寧參加藏毯展會采購，可以帶動下游零售商直接參觀到企業(yè)，可以看到藏毯的發(fā)源地及原料生產(chǎn)。多年來，在省委、省政府的高度重視關(guān)懷下，我省積極發(fā)展藏毯產(chǎn)業(yè)，形成了頗具特色的藏毯發(fā)展集群。每年6月份，是地毯經(jīng)銷商備貨的季節(jié)，又是青海氣候最佳的時候。所有這些，都為國際藏毯展覽會在西寧舉辦創(chuàng)造了天時、地利、人和的條件。
非物質(zhì)形態(tài)的收獲是全球各品種的地毯走進(jìn)了夏都西寧，讓本地的從業(yè)者不出國門就大開了眼界，不出國門就可以進(jìn)行技術(shù)、管理、人才及文化等方面的交流，讓青海融入了世界。沒有舉辦藏毯展之前，印度、尼泊爾、巴基斯坦等30多個國家的參展商和經(jīng)銷商80%以上沒有來過青海，參加展會后才弄明白青海才是藏毯的主要產(chǎn)地。由此可見，展會還是較好地起到了宣傳青海的作用，對青海的了解反過來又提高了展會的知名度。
段：那你能否再概括一下，舉辦展會的最大收獲是什么？
張：最大的收獲就是做了將藏毯固本還原的工作。讓藏毯最早進(jìn)入國際市場的是20世紀(jì)70年代的尼泊爾。尼泊爾是一個內(nèi)陸國家，它既不生產(chǎn)羊毛，也不具備相關(guān)的藏毯生產(chǎn)技術(shù)。尼泊爾藏毯，基本上是由西藏的藏族藝人傳播并制作的。在這個可以說是沒有原料，沒有技術(shù)，人口只有2700萬、條件并不優(yōu)越的國家，卻有10多萬人在從事藏毯手工業(yè)生產(chǎn)。藏毯成了尼泊爾除服裝之外的第二大出口商品。由于先入為主的影響，過去，尼泊爾藏毯在國際市場上被看成是最好最正宗的藏毯。而對于具有2000多年悠久歷史的青藏地區(qū)這一傳統(tǒng)手工編織工藝品，卻很少有人知曉。隨著青海國際藏毯展覽會的成功舉辦，世界上越來越多的人了解了藏毯的發(fā)展歷史和淵源�！笆澜绮靥涸谥袊�，中國藏毯在青�！敝饾u成為國際地毯市場的共識。
段：藏毯產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為我省最成功的特色產(chǎn)業(yè)之一，它的迅猛發(fā)展，除了社會生產(chǎn)力的發(fā)展，市場的拉動和政策的支持等社會性動力之外，如果從青海的地理環(huán)境、生態(tài)特點(diǎn)等角度審視，你認(rèn)為發(fā)展它的優(yōu)勢因素有哪些？換句話說，在科學(xué)技術(shù)日益被人類共享的今天，它有哪些不可被復(fù)制的特質(zhì)？
張：首先我認(rèn)為藏毯是祖先留給我們的“金飯碗”。青海是“西寧大白毛”的主要產(chǎn)地，與西藏羊毛同屬“藏系綿羊毛”，全球其他地方的羊毛都是分為春毛和秋毛，一年要剪毛兩次以上，纖維短；唯獨(dú)青藏高原的羊毛是每年只剪一次，故纖維長，其纖維長度平均達(dá)到22cm以上；由于藏系綿羊生長在海拔2500-4000米高寒地區(qū)，其纖維粗細(xì)均勻，底絨厚而致密，平均直徑在30-37微米之間，被國際地毯行業(yè)公認(rèn)為是編織地毯的最佳原料，其它羊毛無可替代。用“西寧大白毛”編織的藏毯，不僅具有堅韌耐磨、質(zhì)地柔軟、毯面潔凈、不易蟲蛀的特點(diǎn)，而且使用年代越久，光澤越清亮。
因此說，干燥寒冷的氣候成就了“西寧大白毛”。這種“氣候優(yōu)勢”是任何科技手段無法復(fù)制的。由于青藏高原氣候干燥，這讓剪下的羊毛能夠很快地被撕開，直接可進(jìn)行手工捻線，最初的藏毯織做都是手工紡線，而這在東部潮濕地區(qū)是無法做到的；青藏高原還有一種獨(dú)特的染紗工藝——包芯紗，這是由于青藏高原海拔高，氣壓低，無法達(dá)到正常的沸點(diǎn)，因而使毛紗在染制過程中表面可以著色，紗心卻無法染透。用這樣的包芯紗制作的藏毯可以達(dá)到自然潤色的效果，古樸、粗獷、自然。
段：從文化的角度看，你認(rèn)為藏族群眾歷史悠久的生活傳統(tǒng)對藏毯工藝的形成有什么影響？
張：藏毯是依托藏民族文化發(fā)展起來，以地表裝飾為主要用途，既具使用價值又具欣賞價值的鋪地紡織品，是藏族人民不可或缺的生活、裝飾用品和宗教用品。長期以來，雪域高原處在原始封閉的自然環(huán)境，造就了藏族人民虔誠的宗教信仰、以及高原人特有的淳樸、豪放的氣質(zhì)。這些精神因素被移植到藏毯的圖案、配色上,表現(xiàn)出大氣、自然、典雅、古樸的美學(xué)理念；而藏毯的傳統(tǒng)工藝是手工紡紗、植物染色、手工編織，藏族群眾還創(chuàng)造出“重疊連環(huán)扣法”，可織做各式花樣圖案。
與內(nèi)地相比，我們青海發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)缺乏比較優(yōu)勢，但發(fā)展藏毯這樣的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我們卻無疑占據(jù)優(yōu)勢。傳統(tǒng)特色產(chǎn)業(yè)要在市場立于不敗之地，必須不斷進(jìn)行挖掘，高科技卻是需要不斷創(chuàng)新，一天不創(chuàng)新就會被市場所淘汰；傳統(tǒng)特色產(chǎn)品有許多無法復(fù)制的特質(zhì)，但只要挖掘有深度，就會屹立不倒。
段：早在一個世紀(jì)前，西寧大白毛就已經(jīng)蜚聲海內(nèi)外。作為手工地毯的原料，它的品質(zhì)無與倫比。在今天，面對市場需求的劇增，西寧大白毛能滿足藏毯生產(chǎn)的需要嗎？張：藏毯有三個要素：依托藏文化、以西寧大白毛作為原料、使用重疊連環(huán)扣的編織工藝。藏毯發(fā)展到現(xiàn)在，所使用的原輔材料已經(jīng)擴(kuò)大到除西寧大白毛之外的天然柞蠶絲、羊絨、牛絨、駱駝絨及其它的合成材料等，青海是“西寧大白毛”的主要產(chǎn)地，每年產(chǎn)羊毛近2萬噸。但實(shí)際使用羊毛不足6000噸，我們現(xiàn)有的西寧大白毛雖然纖維長度、粗細(xì)度都沒有太大的變化，但由于“干死毛”的比例不斷增加，羊毛脂含量下降了，最高檔的地毯離不開絲綢般的光澤，離不開滑、軟、柔的手感，這兩項(xiàng)指標(biāo)都離不開羊毛脂的含量。羊毛脂含量的下降，也面臨西寧大白毛品質(zhì)能否保住世界公認(rèn)最佳地毯原料第一把交椅的地位。建立純種的藏系綿羊育種基地，讓藏系綿羊羊種更純，西寧大白毛質(zhì)量更好，也是今后面臨的課題。
段：你說了，波斯地毯代表著傳統(tǒng)，青海藏毯代表著時尚。它在適應(yīng)當(dāng)代消費(fèi)者的審美需求方面，做了哪些創(chuàng)新？有沒有失敗的教訓(xùn)吸��？
張：波斯地毯自問世以來，其圖案、顏色、編織工藝千百年來就保持不變；而藏毯在具備三要素的基礎(chǔ)上，將不同的圖案、顏色搭配，納入藏毯的生產(chǎn)中，因藏毯打結(jié)法的特點(diǎn)，毯面可割絨，也可圈絨，可以滿足不同風(fēng)格的要求，用藏毯打結(jié)法織出的地毯，毯面形成自然橫向條紋，看上去重重疊疊，層次分明；毯背疙瘩密布，體現(xiàn)了粗獷、古樸、自然之美，成為現(xiàn)代人追求古樸、典雅、時尚的首選。無論藏毯的圖案與顏色如何變，它仍然承載著藏文化的根。
當(dāng)然在整個藏毯的工藝改進(jìn)和探索中，失敗也是不可避免的。最初我們將原汁原味的藏毯直接推入國際地毯市場，結(jié)果無人問津，損失慘重。為了適應(yīng)市場需要，研究世界各地人民的喜好，以及他們的禁忌與文化背景，根據(jù)各自的不同，來把穩(wěn)銷售市場的脈絡(luò)。每個國家每個民族都有他們自己喜歡的顏色。認(rèn)真研究這些不同的個體喜好，對擴(kuò)展市場意義重大。像藍(lán)色在美國市場就不受青睞，那就不妨將藍(lán)變?yōu)楹�。白色是藏族文化中主要的顏色之一，但北美人不接受，就改成駝色�?/p>
段：和很多古老的特色產(chǎn)品一樣，技術(shù)是中國人發(fā)明的，研究成果卻在西方。這不利于原創(chuàng)地生產(chǎn)技術(shù)的進(jìn)步和知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。藏羊集團(tuán)有沒有考慮過一個研究計劃，彌補(bǔ)這一空白？
張：是的，我們有考慮。企業(yè)內(nèi)部在體制上要走向大而專，大而全，完善培訓(xùn)中心，建立研發(fā)中心，這是“藏羊”發(fā)展的長遠(yuǎn)保障。藏毯發(fā)源于青藏高原，發(fā)展于尼泊爾，造成了“墻里開花墻外香”的狀況，這是一個歷史教訓(xùn)。九年展會已經(jīng)將藏毯進(jìn)行了固本還原，今后藏毯的大旗能否牢牢地插在青藏高原，也是我們企業(yè)理應(yīng)扛起的一個使命，打江山是難，還要有守江山更難的思想認(rèn)識。作為企業(yè)發(fā)展必須與時俱進(jìn)，不斷地創(chuàng)新研發(fā)，不斷地將藏毯文化做深度挖掘，今后我們將在品種上增加研發(fā)力度，將開發(fā)出藏毯的大和文化系列，藏毯的歐羅巴文化系列等。
段：張總，你怎樣看待藏毯的市場前景？直至目前，藏毯的主要市場在國外，那說明國內(nèi)這個巨大的市場對藏毯的消費(fèi)需求還沒有覺醒，你怎么看這個問題？
張：我對藏毯的市場前景非�？春�。前面也說到藏毯已成為提高生活質(zhì)量的必備品。國際上通用的人均消費(fèi)2平米以上的地毯，就說明地毯消費(fèi)的市場已經(jīng)形成，就國內(nèi)來說目前已有40%的人具備了消費(fèi)地毯的能力，而未開始消費(fèi)，將這個未啟動的市場開發(fā)出來，中國國內(nèi)的地毯消費(fèi)量也是很可觀的。藏毯走進(jìn)家庭，既表現(xiàn)出生活質(zhì)量的變化，也體現(xiàn)了人類文明程度的提高，人類解決吃穿住行是生活水平問題，水平到了一定程度，必定轉(zhuǎn)向追求生活質(zhì)量。中國目前40%以上的人已經(jīng)開始追求生活質(zhì)量了，比如說家庭的窗簾最早僅是一個遮光、遮羞的作用，隨便掛點(diǎn)什么的都可以。今天選擇窗簾不但配件有質(zhì)的要求，連材質(zhì)、款式、圖案、顏色都要與整個家居裝修環(huán)境相融合。
現(xiàn)在我們住的都是高樓大廈，鋪藏毯可以起到隔音的作用，這樣就不會影響樓下人生活，既為自己也為他人著想，就是文明程度的提高。修養(yǎng)來源于文化，藏毯本身就承載著文化，選擇一塊與家居環(huán)境相統(tǒng)一的藏毯，也是文化品位的體現(xiàn)，也是文明程度的體現(xiàn)。
段：過去，青海一些依托本地優(yōu)勢資源建立的產(chǎn)業(yè)，譬如牛絨衫，出現(xiàn)過一哄而上隨后又一哄而下的現(xiàn)象，真所謂“其興也勃焉，其亡也忽焉”。前事不忘，后事之師。藏毯產(chǎn)業(yè)要想不重蹈其覆轍，就需要深入分析、認(rèn)真總結(jié)并吸取以往的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。請談?wù)勀愕目捶ā?/p>
張：你提的這個問題，這可能是一個大問題，有剛性的問題，有企業(yè)的問題，也有大環(huán)境的問題。
企業(yè)能不能發(fā)展壯大，做成一個百年老店，在市場上立于不敗之地，我們需要不斷創(chuàng)新，這是我們一個基本的生命線，也是我們企業(yè)時時刻刻要牢記的古訓(xùn)。但在大的環(huán)境方面，我們也要不斷地完善，利用客觀的環(huán)境和條件打造起永不可動搖的品牌也是至關(guān)重要的努力方向。
今天的信息化時代，現(xiàn)代的市場經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，產(chǎn)業(yè)在往前走的過程中，到了一定程度，市場的建設(shè)也是確保產(chǎn)業(yè)能夠形成長盛不衰的客觀條件。目前，我省藏毯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的模式是一個產(chǎn)業(yè)集群的框架，初期打造產(chǎn)業(yè)集群主要生產(chǎn)企業(yè)要先行一步，后期與產(chǎn)業(yè)集群配套發(fā)展的市場的建立與發(fā)展也是一個大課題，大問題。
青�，F(xiàn)在有了10年的展會經(jīng)驗(yàn)與基礎(chǔ)，今后如何打造與藏毯產(chǎn)業(yè)集群相配套的銷售、展示、轉(zhuǎn)口貿(mào)易集散地，將需要重點(diǎn)考慮。我認(rèn)為在此基礎(chǔ)上打造一個常年坐地經(jīng)營，批發(fā)集散地市場的時機(jī)已經(jīng)成熟。中國目前被全球地毯行業(yè)公認(rèn)為是一個巨大的潛在地毯消費(fèi)市場。機(jī)織地毯主要生產(chǎn)國是美國、比利時、土耳其；手工地毯生產(chǎn)國是伊朗、巴基斯坦、阿富汗、印度、尼泊爾和中國。根據(jù)土耳其地毯生產(chǎn)走過的道路來分析，土耳其25年前也是全球最大的手工地毯生產(chǎn)國，當(dāng)勞動力成本上漲后，由手工地毯產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)闄C(jī)織地毯產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在變成全球第三大機(jī)織地毯生產(chǎn)國，可見，手工地毯產(chǎn)業(yè)逐步減少之后，機(jī)織地毯產(chǎn)業(yè)興起是必然的。其消費(fèi)市場也會隨之興起。中國現(xiàn)在與25年前的土耳其相像；集散地的形成也是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然結(jié)果。美國最大的地毯集散地在亞特蘭大，歐洲的在漢堡、蘇黎世，土耳其在泰普。中國國內(nèi)其它地區(qū)還未打造地毯貿(mào)易集散地的時候，我們?nèi)绻葑阆鹊牵盐鲗幋蛟斐傻靥菏袌鲣N售集散地，就會與產(chǎn)業(yè)形成配套，對產(chǎn)業(yè)發(fā)展產(chǎn)生巨大的促進(jìn)作用，市場銷售集散地的建設(shè)將成為產(chǎn)業(yè)發(fā)展的堅強(qiáng)后盾，青海的藏毯產(chǎn)業(yè)就能夠?qū)崿F(xiàn)前面是商店，后院是工廠的藏毯集群。（青海日報）
